Курт Волкер в Одессе: о перспективе окончания войны и международной поддержке Украины

В Одессе с однодневным визитом побывал бывший специальный представитель Госдепартамента США по Украине Курт Волкер. В рамках частного визита американский дипломат принял участие в молитвенном завтраке с представителями органов местного управления и общественностью, а также выступил на открытии отреставрированного культурного центра UNION.

Журналисты Интернет-газеты «Топор» собрали высказывания Курта Волкера по перспективам окончания войны, шансах Украины на победу, продолжении международной поддержки и вероятности вступления Украины в ЕС и НАТО.

О перспективе членства Украины в ЕС и НАТО

В Европе и США было достаточно скептиков из-за Украины. Ситуация изменилась и теперь каждый утверждает, что Украина является европейским государством и частью европейской семьи. Верю в то, что Украина станет членом ЕС и НАТО.

Сегодня не существует путей обеспечения европейской безопасности без Украины, как члена НАТО. Для этого есть много причин. Не думаю, что США предоставят гарантии безопасности, оставив остальных партнеров за скобками. Они также должны предоставить гарантии.

Думаю, саммит в Вильнюсе должен дать четкий сигнал Украине, России и всему миру, что НАТО запускает процесс предоставления Украине членства. Должны быть названы практические шаги на этом пути. Если саммит в Вильнюсе не сделает достаточно, для россии это будет плохой сигнал о том, что, продолжая сражаться, они смогут избежать членства Украины в НАТО. Необходимо убедить Россию, что всё кончено на этом пути.

Мы также не знаем, где закончится война. Германия стала членом НАТО, когда Восточная Германия была оккупирована Советским Союзом. Есть возможность применить опыт Германии, хотя есть существенные различия с Украиной. В таком случае будет какая-то формула деоккупации территорий, не находящихся под контролем Украины на момент принятия решения, и поддержки мирной интеграции остальных территорий.

Когда я был послом США в НАТО, многие задавали вопрос, какая разница между Украиной и членом НАТО. Мой ответ такой: одна – это страна со способными, профессиональными, модернизированными, интегрированными вооруженными силами, которая защищает передовую линию свободного мира, а другая — это член НАТО.

Когда война закончится, мы увидим Украину с наиболее боеспособными, самыми сильными вооружёнными силами в Европе. Поэтому говорю своим бывшим коллегам в НАТО, которые сомневаются, стоит ли предоставлять Украине членство, что будет опасно не иметь её в составе НАТО.

О международной поддержке Украины

США и Западная Европа вынесли некоторые уроки из российской агрессии против Украины. Мы ошибались, что возможно вести бизнес с россией как обычно. Путин установил идеологию, которая не приемлема ни для кого в Европе. Это идеология геноцида и фашизма. Он хочет уничтожить то, что делает украинцев украинцами и не верит в то, что Украина может или должна существовать. Он хочет уничтожить Украину, а это геноцид! Это должно быть остановлено. В противном случае существует опасность для всех остальных, кого путин захочет контролировать. Возможно Польшу, Балтийские страны, Грузию, Молдову или Центральную Азию. Он хочет возродить Российскую империю за счет всех этих людей. Мы не должны позволить этому.

Вероятно, борьба будет тяжелой. Пока не известно, когда наступит прекращение огня или где будет линия разграничения, но мы знаем, что Украина выживет как независимое, суверенное, европейское государство без России.

Каждый раз мы могли сделать больше, но говорили «нет». Каждый раз мы говорили, что не собираемся поставлять Stinger, танки, бронемашины, артиллерию, дальнобойные средства поражения. Но на каждом шаге войны мы изменяли мнение и делали больше. Правда в том, что США поставляют Украине основные летальные виды вооружения. Но мы можем сделать больше и быстрее. Что необходимо сделать сейчас? Необходимо поставить Украине артиллерийские и ракетные системы дальнего радиуса, что даст возможность поражать цели на существенном удалении, а не только на расстоянии до 150-200 км.

Нам также необходимо сделать все необходимое, чтоб Украина смогла получить истребители типа F-16. Это должно было быть сделано год назад, но мы не сделали этого. Сейчас мы говорим, что на поставки современных истребителей потребуется время. Если бы начали делать это год назад, то не потребовалось бы столько времени.

Если говорить о США, то у нас много голосов, в основном на крайне правом фланге, изредка на крайнем левом, которые очень скептически относятся к Украине. Они говорят, что необходимо избежать Третьей мировой войны, что Украина коррумпированное государство и почему мы должны давать ей деньги и как они будут использованы. Зачем тратить деньги на Украину, а не внутри США. Европейцы должны давать больше. Эти голоса очень громкие, но они звучат от очень малого числа людей. В Палате представителей, возможно, наберется 20 человек на 435. В Сенате возможно 2 сенатора на более чем сотню.

Но Украина действительно имеете очень сильное лобби в Конгрессе и Сенате, среди республиканцев и демократов, которые поддерживают вас и готовы идти дальше в вопросах военной помощи Украине. Прошлым декабрем, когда администрация президента предложила предоставить Украине восемь пакетов на сумму 38 млрд долларов и направила предложение в Сенат, последний увеличил сумму до 45 млрд долларов. Думаю, что контрнаступление Украины пройдет весной и летом. У нас уже утвержденные фонды на помощь Украине вплоть до сентября. В конце августа или начале сентября мы увидим новые восемь пакетов, которые направят на утверждение Конгресса. Последний, по моим оценкам, будет больше, чего будет достаточно для покрытия потребностей в 2024 году. Потому что в США пройдут президентские выборы, и никто не хочет входить в избирательную гонку с дискуссиями о выделении средств Украине. Возможно это будет пакет на 60 млрд долларов, утвержденный в сентябре и расходованный на протяжении 15 месяцев.

О свободе судоходства в Черном море

Во всем мире США для обеспечения свободы навигации реагировали на случаи, когда пираты атаковали коммерческие суда. Вместе с тем, никогда не предпринимались меры на аналогичные ситуации в Черном море. Россия обладает всего лишь 10% береговой линии в Черном море, но препятствует свободе навигации в Черноморском регионе. Это неприемлемо!

Необходимо сформировать консорциум черноморских государств, международных институций, бизнеса и друзей Украины для создания общества, основанного на свободе навигации, свободе торговли, соединяющего черноморский регион с остальным миром, который обеспечит безопасность транспортных коммуникации. Три члена НАТО, два желающих присоединиться к НАТО, Молдова. Не существует причины, почему Черное море должно быть закрытым.

Восстановление экономики Украины

На Западе большинство людей считают, что необходимо подождать окончания войны и после этого восстанавливать Украину. Это большая ошибка. Восстановление Украины – это часть пути к украинской победе. Украина нуждается в сильной экономике, поступлении налогов, выплатам военным, восстановлении инфраструктуры, функционировании системы здравоохранения. Вы не можете реализовать всё это с отсутствующей экономикой. Необходимо прогнозировать, как будем восстанавливать экономику уже сейчас.

Говоря о средствах на восстановление, это не будут деньги американских и европейских налогоплательщиков. Речь должна идти об инвестициях. Необходимо иметь бизнес, готовый инвестировать в восстановление украинской экономики.

Также, не стоить забывать об обеспечении безопасности инвестиций на микро- и макроуровнях. Необходимо учитывать, что при строительстве заводов, например, страховка не покрывает страховые случаи, возникшие вследствие войны. Следует создать специальные фонды, которые позволили бы инвесторам покрыть расходы в случае, если что-то произойдет. Какой наиболее простой источник финансирования таких фондов? В США и Европе заморожены средства российского центробанка в размере около 300 млрд долларов. Мы должны положить их в трастовый фонд и использовать его для покрытия страховых случаев.

О перспективах окончания войны

У нас был огромный объем разведывательной информации, но аналитика ужасная. Когда россия атаковала Украину, США оказались правы, когда говорили о намерении россии напасть на Украину. Но ошибались, считая российских военных способными, а украинских – нет. Российские военные оказались слабо подготовленными и плохо оснащенными, коррумпированными, с плохим командным управлением и отсутствием лидерства, слабой моральной подготовкой и низкой волей к сражению. Украинские военные полная противоположность – хорошо подготовленные и оснащенные, мотивированные, с поддержкой союзников.

Когда вы посмотрите на происходящее, то видно подготовку Украины к контрнаступлению. Россия этой зимой остановилась и вынуждена заняться обороной. Верю, что украинское контрнаступление будет успешным. Но, вряд ли, это приведет к окончанию войны. Путин продолжит сражаться до тех пор, пока будет иметь возможность направлять солдат на смерть. Он продолжит делать это, но Украина продолжит двигаться дальше. Мы находимся на пути к восстановлению контроля Украины над своими территориями. Думаю нам необходимо продолжать поддерживать Украину.

Не верю во всевозможные переговоры с Путиным. Но Украина может создавать условия на поле битвы, возвращая свои территории, то, что вы сейчас делаете.

Знаю, что хотелось бы понимать сроки окончания войны. Через несколько месяцев или через год. Не думаю, что найдется кто-то, кто расскажет вам о конкретных сроках. Например, Южная Корея всё ещё технически находится в состоянии войны.

Но Украина уже выиграла войну. Потому что украинский дух уже победил и Украина будет существовать. Это уже победа, но пока ещё не полностью достигнутая. Украина сражается за жизнь, а путин – за смерть. До тех пор пока Путин будет там, идеология России будет проблемой. Думаю, наступит день, когда россияне перестанут принимать лидера, которые настаивает на их смерти. Россия изменится тогда, когда она согласится уважать Украину, как независимую идентичность. Когда согласится жить в своих собственных границах. Тогда, я думаю, наступит настоящий мир.